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 Asunto: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Sab May 01, 2010 12:00 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
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En el antiguo Foro Club del Románico, un vecino de Paterna nos ha informado de que mantiene una feroz cruzada contra la especulación que permitiría que los restos paleocristianos hallados en los trabajos de replanteo de una urbanización, formen parte de un museo subterráneo bajo los cimientos de los garages de la misma, hecho que ha provocado el consiguiente enfrentamiento de posturas con todas las partes implicadas.

Hemos invitado al vecino en cuestión, a que comparezca en este foro para explicarnos el por qué de su defensa de los hallazgos, entre los que se ubican importantes restos de una Basílica Paleocristiana, indicándole que a tenor de nuestro manifiesto románico, entendemos por románico 'todo arte anterior al gótico y posterior al imperio romano'.

Por eso os invito a todos a realizar un recorrido por este tipo de monumentos cristianos y sus principales representaciones y características, con el deseo que a la vez sirva, si fuera necesario, para acompañar solidariamente la lucha desde estas páginas, en favor de la preservación de los restos, como resulase más favorable para los mismos.

Para ver más, clicar en el enlace: LA VILLA ROMANA DE PATERNA


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Sab May 01, 2010 7:45 pm 

Registrado: Sab May 01, 2010 5:39 pm
Mensajes: 19
Saludos a todos y gracias a Jesús por difundir la denuncia.

Nuestro propósito es lograr que se reconstruya la basílica paleocristiana. Pensamos que la basílica existió hasta el 1100 aproximadamente, cuando Alfonso VI retiró a los cristianos mozárabes para salvarlos por la llegada de los almorávides. Ellos construyeron la torre de Paterna, que es el símbolo de la población. Pero la conservación de su nombre se debe a la existencia de esa basílica.



Todo lo que se ve en la fotografía ya está cubierto para protegerlo de la construcción de un nuevo bloque de viviendas. Son cuatro bloques en total.

La villa está orientada norte-sur. La zona de viviendas queda al oeste y es la que se ve en la fotografía de este foro. Al este quedan las prensas de aceite y balsas de decantación que imagino que van a conservar. Por el norte un camino iba de Valencia a Liria. Y por el sur de la villa otro unía con un posible embarcadero fluvial de forma hexagonal (unos 35 mts cada lado) que también nos gustaría que algún día se excavase para confirmar su existencia.
http://foroterraeantiqvae.ning.com/profiles/blogs/villa-romana-de

A unos 500 mts, junto al embarcadero hay otra villa descubierta por Paco Martínez en los 80 y creo que habrá otras, pues es una zona que queda elevada y protegida de inundaciones (esa zona es la cabecera de inundaciones del Turia).

A otros 500 mts siguiendo el camino del este apareció un horno romano con cámara de combustión de 3 x 3 mts que hoy no se sabe dónde está.

Toda esta explicación es para concluir que la villa estaba en el centro de un núcleo de población romana (y de hecho bajo el edificio de viviendas de la fotografía hubo otras estructuras tardorromanas hoy destruidas). Y por tanto sería un lugar apropiado para una pequeña basílica con origen doméstico o posiblemente visigodo.

En mi opinión puede ser la sala de la fotografía que tiene suelo mas elevado, de unos 8 x 6 metros y en estos momentos intentamos identificarla con las poca información disponible y sin acceso al yacimiento. Agradecemos cualquier ayuda en este sentido.

De hecho la noticia de ABC de la existencia de la basílica ( http://www.abc.es/20100228/valencia-valencia/fiscalia-salva-paterna-romana-20100228.html ) ha sido desmentida la semana pasada desde el Ayuntamiento.

Pero, a riesgo de parecer demasiado escéptico, puede que ahora se oculte su existencia para no entorpecer la construcción de viviendas sobre un suelo que es en parte municipal.

Estos son los motivos que me hacen pensar mal:
* la noticia de ABC la filtra la fiscalía, que tiene informes de Consellería de Cultura
* que esos informes los habrán hecho algo acojonados por posible delito contra el Patrimonio Cultural Valenciano (visita de dos fiscales y dos guardias civiles al yacimiento)
* el Ayto tiene antecedentes de mentir en este asunto (decían que iban a enterrar la villa, cuando iba un sótano de 6 mts, etc)
* en los primeros artículos (antes de la denuncia de corrupción) se menciona el descubrimiento de una copa paleocristiana: http://www.cronicalocal.info/noticia.asp?ref=382382 (copa de cristal verde con el símbolo cristiano del crismón).
* el Ayto aun no ha aclarado de quién es el yacimiento.


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Sab May 01, 2010 8:55 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Hola Jorge.cubells bienvenido a casa.
En nuestra web, en el menú Conserva y Restaura de la derecha, en el apartado "legislación" y luego "regional", tienes, la última por ser alafabético el orden, la Ley Básica del Patrimonio de la Comunidad Valenciana, del País Valenciá claro, llamándote la atención sobre el artículo 5 que define quienes están capacitados para obrar. La sola mención de esta posibilidad en público, hizo frenar un importante proyecto en otra Comunidad con problemática parecida.
Es posible que los responsables del área de Conservación puedan decir algo, quizás a partir del próximo lunes, pero, en todo caso, da la impresión de que os enfretáis a una situación parecida, salvando distancias y matices, a la del Cabañal, que todos sabemos como se ha gestionado y concluido.
En todo caso, nosotros sólo nos vinculamos al románico de conformidad con los estatutos de la asociación. Si, como dice eadan, ocasionalmente ampliamos el campo de miras, es sólo por su trascendencia, como en este caso, o por su relación con el románico. Saludos.


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Dom May 02, 2010 8:21 am 

Registrado: Sab May 01, 2010 5:39 pm
Mensajes: 19
La Ley es un poco ingenua y está siendo burlada:

Artículo 5. Colaboración de los particulares.

1. Los propietarios y poseedores de bienes del patrimonio cultural valenciano deben custodiarlos y conservarlos adecuadamente a fin de asegurar el mantenimiento de sus valores culturales y evitar su pérdida, destrucción o deterioro.

2. Cualquiera que tuviera conocimiento del peligro de destrucción, deterioro o perturbación en su función social de un bien del patrimonio cultural, o de la consumación de tales hechos, deberá comunicarlo inmediatamente a la administración de la Generalitat o al Ayuntamiento correspondiente, quienes adoptarán sin dilación las medidas procedentes en cumplimiento de la presente Ley.


Burlada porque el Ayuntamiento no aclara de quién es el suelo (y por tanto el yacimiento); por tanto quién es el obligado a custodiarlo y conservarlo? El Ayuntamiento o el promotor?

(Quien tenga curiosidad puede ver, en la página 29 del enlace siguiente, que no es difícil demostrar la propiedad municipal. Pleno 18-05-2005: http://www.paterna.es/secretaria/c/sec/actas/2005/Pleno/ACTP050518.pdf)

E ingenua porque confía con el Ayuntamiento para protegerlo... pero si es el propio Ayto quien descartó conservarlo e informó que la construcción podría continuar.


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Dom May 02, 2010 11:11 am 

Registrado: Mar Jul 14, 2009 4:15 pm
Mensajes: 517
Con mis mejores deseos de que la cultura se imponga a la maldita especulación :evil: , os mando un afectuoso abrazo a todos los amigos valencianos que lucháis por causas tan justas.

Imagen http://www.defotogramaenfotograma.blogspot.com.


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Dom May 02, 2010 8:26 pm 

Registrado: Vie Ene 08, 2010 11:30 am
Mensajes: 148
Ubicación: madrid
Mucha suerte!

Me haré eco en el blog.

Abrazos.


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Dom May 02, 2010 9:16 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 1929
Hola a todos.

Jorge , tu batalla requiere de duras estrategias contra la cantidad de politicos de este pais , tengan el color que tengan. Aqui estamos para formar un ejercito contra ese enemigo, o lo que se pueda.
Para consolarte , una noticia similar , aunque parece menos grave que lo vuestro.

http://www.elpais.com/articulo/cultura/Plantan/garbanzal/basilica/paleocristiana/Mallorca/elpepicul/19810312elpepicul_8/Tes/

Al menos un garbanzal no puede hacer el daño que hace una excavadora.
Si teneis mas interes , y no descartaria una influencia comun, en las Baleares hay varias basilicas prerromanicas y con una historia muy parecida a la vuestra (ocupacion arabe , reconquistadas por Jaume I). Esta zona levantina posiblemente habria pasado por las mismas vicisitudes a lo largo de muchos siglos.
Hay bastante documentacion de Son Peretó , Son Bou , "Illa del Rei"Mahó,..

Y tambien en la Comunitat Valenciana esta "Els banys de la Reina" en Calp, "El Moli de Rovella" o "L'Almoina" en Valencia

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Y aprovecho para incluir un plano de los restos de la Catedral vieja de Cartagena. Quizas estos trazos sirvan para orientaros un poco mas sobre lo que queda y puede haber desaparecido.

Bona vesprà.


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Lun May 03, 2010 1:20 pm 

Registrado: Lun May 03, 2010 1:13 pm
Mensajes: 4
Creo seria de interes conocer si es realmente una iglesia cristiana o un almacen de grano de epoca romana reutilizado....
De todas formas, me parece una burrada que toda esa villa romana se tape, y maxime con el descubrimiento de un puerto fluvial romano a unos 500 m en direccion al rio Turia.
Aqui parece es mas importante destruir el patrimonio cultural y enburrecer a la poblacion con "pseudo kulturetas de los de la ceja" que hacer Cultura real.
Enhorabuena por la lucha por salvar el patrimonio


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Lun May 03, 2010 6:19 pm 

Registrado: Mar Abr 13, 2010 1:27 am
Mensajes: 36
Jorge,
Tu exposición bien merece que cada uno intentemos echar un capote dentro de sus posibilidades. En mi caso, no muy amplias, pero intentaré enfocarlas hacia la máxima eficiencia en la salvaguardia del patrimonio histórico.

Te sugeriría entrar en el blog www.cesarvidal.com, donde podrías encontrar ciertos apoyos. Y no solo porque Vidal es un notable historiador, dado que se dedica mas a temas políticos y quizá religiosos, y además apenas aparece por su propio blog. Pero allí encontrarás algunos foreros valencianos, quizá bien cualificados.

Comentario politicoide: El término "progresista" no necesariamente implica "avance", sino "superar" (mandar al carajo) lo tradicional. Por el otro lado, el término "conservador", es mantener lor acervos del pueblo. ¿Por ahí gobiernan los progresistas a los conservadores?
Pido coherencia y responsabilidad, y no políticas "cruzadas".

Perdón por tantas "comillas". ;) Saludos.


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Lun May 03, 2010 7:46 pm 

Registrado: Vie Ene 08, 2010 11:30 am
Mensajes: 148
Ubicación: madrid
javier guillem escribió:
con "pseudo kulturetas de los de la ceja" que hacer Cultura real.
Enhorabuena por la lucha por salvar el patrimonio


a) Que yo sepa, en Valencia no gobiernan los de la ceja.

b) Por favor, este es un foro sobre el ROMÁNICO, en el cual nos encontramos personas de muy diferentes ideologías unidos por nuestro amor hacia el arte, la filosofía y la cultura del medioevo. Creo que no es necesario incluir comentarios sobre la política del siglo XXI, dado que eso, seguro, sólo terminará por provocar discordia en este espacio ;)

Un abrazo.


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